Después de la última lectura, quedó más claro el tema de la soberanía. Incluya en el blog sus conclusiones sobre la base del siguiente cuestionamiento:
1. ¿atenta contra la soberanía la presencia y actuación de la CICIG?
2. ¿Por qué se utiliza el argumento de la defensa de la soberanía como impulsor de quienes proponen el fin de su mandato en el país.
3. ¿qué falacias son las que utilizan los grupos a favor y en contra de CICIG?
1. No atenta contra la soberanía per se, pero afecta al actual gobierno que representa al "pueblo" y al Estado, por lo cual se toma una postura donde la Cicig busca ser atrasada en sus investigaciones, y se toma de excusa el hecho de que Guatemala sea un país soberano que no necesita de instituciones externas.
ResponderEliminar2. La soberanía popular en teoría representa la opinión del pueblo, sin embargo, como Zapater aclara, la verdadera soberanía descansa sobre los gobernantes que rigen al Estado, quienes supuestamente representan a los intereses del pueblo.
3. Los grupos en contra argumentan que Guatemala es un país autónomoy como tal no necesita de una Comisión Internacional para hacer valer su constitución, mientras que las partidos en contra, apoyan a la cicig argumentando que combate la corrupción y que es la "voluntad del pueblo" que la cicig se quede en Guatemala, cuando en realidad las dos posturas evaden temas de relevancia nacional que no incluyen a la cicig.
Gustavo Haroldo López Flores
Carné: 201210365
1. No atenta contra la soberiania, debido a que la Cicig trata de apoyar lo que el pueblo busca que es acabar, con esa toma de decisiones fuera de la ley que es lo que hace el gobierno.
ResponderEliminar2. La soberania popular como tal, tiene mucho que ver sobre "el pueblo" aun así el mismo documento habla sobre los puntos no validos, lo cual hace ver que el "pueblo" pierde el poder como, solo teniendo sobre el gobierno el poder.
3. Las falacias que se utilizan a favor de la Cicig, es que ayuda al pueblo para poder llevar a cabo su trabajo apoyando lo que el pueblo quiere que es estar en contra de la corrupción y de las malas decisiones que el mismo gobierno toma en favor de ellos y no de todos. Los grupos en contra demuestran que la cicig, es una institución que no debe de estar trabajando debido a que entorpece sus labores.
Marcelo Roberto Cruz Martinez
201701117
Si atendemos a los argumentos que legitiman la idea de soberanía, es posible afirmar que la presencia de una entidad internacional que influya en el devenir del estado atenta contra el principio de pueblo soberano. No obstante, lo importante radica en que, y en este caso concuerdo con el autor, el discurso entorno a la soberanía resulta contradictorio ya que el modelo de democracia representativa no cumple con los caracteres propios de esta ficción (soberanía nacional) de tal cuenta que la interferencia de una institución extranjera no puede atentar contra algo que es, quizá, una utopía.
ResponderEliminarPara legitimar el discurso anti cicig, los grupos criminales que se han enquistado en el estado para velar por sus intereses han encontrado en la noción de pueblo soberano los argumentos (inválidos por supuesto) necesarios para exacerbar la falsa idea de nacionalismo y con ello ganar adeptos que permeen y dividan la opinión pública. Falacias de tipo ad hominem y ad populum son constantemente escuchadas desde los distintos espacios discursivos. Esto ha conllevado a una seria polarización que no ha permitido la cohesión social que dirija almenos un movimiento social medianamente articulado.
La discusión en torno uso de la soberania para legitimar acciones que atenten contra la misma, más allá de llevarnos a discutir si es válido emplear el término en nuestro modelo político, me lleva reflexionar con preocupación que la mayor parte de la sociedad carece de madurez política, lo cual es aún más peligroso dada la estrategia que empleada por los grupos de poder para articular un modelo acorde a las necesidades del neoliberalismo y el neoextractivismo.
Roberto Castañon
200917343
Historia
1. Se dice que atenta contra la Soberanía, ya que es el pueblo quién eligio al actual mandatario, pero es el pueblo quién decide quien es el que permanece en el cargo, la Cicig fue la respuesta de la comunidad internacional, al mismo llamado de ayuda del "Estado Soberano" de Guatemala. incapaz de poder juzgar y eliminar la corrupción de su gobierno; además es el mismo pueblo quién pide que la Cicig continue realizando ésta labor.
ResponderEliminar2. Se utiliza este argumento con la excusa de que el gobierno fue electo democraticamente, por lo cuál debe de permanecer en el cargo hasta la finalizacion de su mandato, pero esto se utiliza solo como una excusa cobarde para aferrarse al poder.
3. en los grupos en contra de la Cicig se podrian incluir:
Falacia de autoridad, ya que en muchas de las ocaciones, el gobernante y muchos de sus seguidores, consideran que el posee la verdadera soberanía, a haber sido elegido de manera democratica.
Eduardo Esteban Estrada Girón
201604398
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ResponderEliminar1. La presencia y el actuar de la cicig no atenta en sí contra la soberanía del pueblo ya que sus acciones únicamente van dirigidas hacia el gobernante y otros entes que manejan el poder en Guatemala, cierta mente sus acciones han ocasionado cierto conflicto y separación dentro de la población sin embargo no ha sido culpa directa de este ente si no de quienes decidieron negarle la entrada al país.
ResponderEliminar2. Se utiliza el argumento de la soberanía del pueblo ya que para muchos el mandatario no está cumpliendo con lo que el pueblo le solicita y a estado actuando para algunos de forma represiva contra el mismo pueblo que lo coloco como mandatario además de intentar reprimir sus derechos.
3. A favor de la cicig esta el echo que ha sido el único ente que ha logrado demostrar la corrupción de un gobierno y ha estado demostrado la corrupción que hay dentro de diferentes redes en el país y es por eso que diversas instituciones claman porque se queden y encontra tenemos a los grupos que no desean que un gobierno extranjero se entrometa en asuntos que debería resolver la constitución y que las autoridades nacionales deberían hacer valer la misma.
Onyl Chin
201415266
1. La CICIG en Guatemala no atenta contra la soberanía del pueblo como tal, lo que si es que atenta contra la corrupción y eso es lo que les molesta a los políticos.
ResponderEliminar2. Bueno porque para aferrarse al poder deben de tener alguna excusa "creíble" del Mal que hace la CICIG en Guatemala.
3. La "persecución" del estado hacia la CICIG, ya que como bien es sabido la CICIG logro desmantelar una linea de corrupción, y si sigue en ese camino llegaría a hacer lo mismo con el gobierno actual, por lo que en contra medida de esta, el gobierno negó el acceso a Ivan Velazquez con el afán de retrasar todos estos procesos, así como inventando leyes que favorecen la corrupción.
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ResponderEliminar1. La CICIG no atenta la soberanía del pueblo porque las acciones son de un ámbito de lucha contra la impunidad y corrupción y esto es el temor de quienes deben los puestos y curules en el congreso, las investigaciones son dirigidas a entidades corruptas involucradas con el gobierno, dado esto estas personas involucradas utilizan la soberanía con ambigüedad y la interpretan a su conveniencia y la predican a diestra y siniestra hasta lograr adeptos que se les una o parezca la idea, vemos instituciones como Fundación Contra el Terrorismo de origen militarista y otras de Derecha Radical que utilizan el discurso de la soberanía para crear división entre los la población del país. Atenta únicamente a los intereses del Gobernante y a la cúpula militar que anda pagándole los favores y no olvidemos al congreso financiados casi en su mayoría ilícitamente.
ResponderEliminar2. La soberanía reside en el pueblo, dado esto el pueblo es quien elige democráticamente al mandatario, en este caso el aferrarse al argumento de la Soberanía es una cobardía, como lo mencionó el compañero Esteban en su comentario, dado que efectivamente el pueblo elige al mandatario pero también está en el pueblo el poder modificar o terminar el mandato cuando en su mayoría está de acuerdo, El actual Gobernante al sentir amenazado su mandato por una entidad extrajera toma como única “vía legal” argumentar la defensa de la soberanía nacional ante intento de injerencia extranjera tal y como están manejando el discurso últimamente para mantener el poder pero paralelamente él mismo está atentando contra la población.
3. Persecución política, Justicia Selectiva (que también es un eslabón débil de la CICIG muy evidente), peligro de atentado hacia la soberanía, y la muy vieja y conocida: intento de imposición de comunismo en Guatemala.
Bladimir Cojón
Arqueología
201516865
1.)Al presidente y los Diputados es claro que no les conviene el hecho de que los investiguen por eso mismo el gobierno aplica sus decisiones gracias al poder que el mismo pueblo les ha concedido.
ResponderEliminar2.)El pueblo es quien le da ese poder a los gobernantes que dentro de su mandato son soberanos un gobierno que aplica su "Soberanía" con la cual ellos rigen las decisiones que le convienen al país supuesta mente.
3.)El pensar en como la CICIG es una herramienta para combatir la corrupción dentro del país, pero obviamente una institución que es extranjera solamente viene a distorsionar las cosas debido a que dentro del mismo estado existen instituciones que son las que se tendrían que encargar de que estos casos de corrupción no se den.
César Augusto Arrecis Alvarado-Historia-201710330
1. No afecta contra la soberanía la presencia de la cicig en el país.
ResponderEliminar2. La soberanía no es del pueblo en realidad.. Ya queda solo en el gobierno y eso genera que el mismo gobierno quiera retener el poder.
3.los grupos divergentes crean esta división entre la población para poder tomar las decisiónes y así afectar la imagen de una entidad pública. Lo que genera que el gobierno trate de generar un conflicto para poder tener el control y poder seguir agrandado su poder y su dinero.
Mavelyn Guzman
ResponderEliminar201604042
1. El principio de la soberanía como dice el documento "no pertenece al pueblo, ni supone que el pueblo sea soberano". Este principio nace como una escusa para la toma del poder por parte de los liberales en Francia. Desde ya el concepto de soberanía puede ser usado por los que están en el poder como una escusa hacia aquellas desiciones que favorezcan sus intereses. Esto se da por que el gobernante tiene el poder y la voz que el pueblo le ha otorgado. Sin embargo, si entendemos soberanía como un rasgo característico del pueblo, se puede observar que la labor que la Cicig desempeña va en contra de la corrupción de sus autoridades. Por lo tanto no atenta contra la soberanía de la población.
ResponderEliminar2.la soberanía como anteriormente se analizó esta en favor del Estado y de aquellos a su cargo. Si los intereses del Estado se ven afectados, también los del pueblo.
3. La falacia usada por los grupos a favor, es la de autoridad, pues se cree, que "el pueblo es soberano". Las personas que están en contra utilizan la falacia de contradicción, donde el pueblo al elegir un representante le otorga a este la autoridad de desición o elección del pueblo. Como dice la lectura este es el principio sobre el cual se originan los Estados totalitarias.
1. Realmente la presencia de la CICIG en Guatemala, no afecta en absoluto la soberanía del país, además, si así fuese, el estado de Guatemala es totalmente fallido, por lo cual la soberanía se convierte en una utopía, que pretenden "defender" la bola de corruptos que se encuentran actualmente en la cúpula de poder. Creo que hay muchísimas necesidades y carencias que afectan al país, deficiencias que son tangibles y se pueden percibir, pero la soberanía no es más que un concepto abstracto, algo inexistente, que si existiera o no, a nadie le afecta, como afecta el hambre, la falta de educación y seguridad, por ejemplo, en el país.
ResponderEliminar2. La soberanía es algo deriva del pueblo, pues, se supone que es el pueblo quien elige al gobernante de forma democrática, sin embargo, los gobernantes del país han tomado esto como excusa para escudarse y evitar ser juzgados, siendo de este el medio que utilizan para no dejar ingresar a un comisionado de CICIG a Guatemala.
3. Tomando en cuenta de que la mayoría de personas que apelan a favor del gobierno son netcenteros, acarreados, gente ignorante que le hacen cocowash, entre otros calificativos que podría darles; absolutamente niguna de esas personas dan argumentos validos por lo cual dicen que este gobierno es, un buen gobierno, no hacen más que repetir las palabras: soberanía y ungido por dios, como si fuese letanía.
Fernando Emilio Calito Robles
Carné: 201119305
1.La presencia de la CICIG no atenta con la soberanía del país debido a que, si entendemos el concepto de soberanía desde el punto de vista tradicional, se entiende que es la capacidad del Estado de regular su propio poder. Y esta soberanía de cierto modo radica en el pueblo, es el que le da la autoridad a estos organismos para poder gobernar de acuerdo a sus competencias, de acuerdo con la Constitución de ka República de Guatemala. Aunque haya una polaridad presente ante el rol que desempeña la CICIG es claro mencionar que en estos últimos años ha logrado descubir la manera en que operan los funcionarios públicos de manera ilícita y dicha entidad vela por combatirlo y más que atente con la soberanía es un refuerzo para lograrla.
ResponderEliminar2. Se necesita una excusa fiable para poder centralizar el poder, se excusa el mandatario que al ser elegido democraticamente por el pueblo , él es la soberanía total y por ende no es necesario dar ingreso a entidades foráneas. En un anterior análisis se comentó que la soberanía se encuentra a favor del Estado y de las personas a cargo.
3. Por supuesto la falacia más recurrente es Falacia de autoriad, en dar validez como hecho a una opinión basada en el prestigio
o autoridad del que la hace "un pueblo soberano".
Diana Lorena García Castro 201701520 Historia.
ResponderEliminar1. La Cicig no afecta la soberanía del País, ya que este institución es un ente investigador nada más, teniendo en cuenta también que hubo un convenio aceptado por el Estado de Guatemala y la ONU, en base a los acuerdos internacionales.
ResponderEliminar2. El tema de la soberanía es tema un tanto espinoso, muchos ciudadanos lo toman como dogma, en lo personal, el Gobierno utilizó esa situación para dividir opiniones y lo logró. Esto crea un conflicto civil y división; lo cual distrae en cierta forma el meollo del asunto. Se utilizó ese argumento ya que los intereses de los políticos se ve afectado y es una forma de disfrazar las acciones que tomaron y están por tomar.
3. Falacias a favor: Que la Cicig nos sacará de la corrupción en el
Estado.
Falacias en Contra: Que la Cicig y Thelma Aldana nos hundirán en el
comunismo; ademas, argumentar que la soberanía es algo que afecta
al pueblo
Manuel Eduardo Gutierrez Hernandez
201121221
Historia
1. No, no atenta contra la soberanía del pueblo, aunque sí al gobierno actualmente de turno.
ResponderEliminar2. El país elige de forma “democráticamente” al gobernante, Guatemala entonces, teniendo un activo que se encontraba rompiendo las estructuras de la impunidad, el estado se vio amenazado, y rebuscaron excusas para sostener o mantener el mandato y que el pueblo lo creyera, siempre y cuando manteniéndose sobre “”márgenes legales””.
3. Unos que la cicig esta a favor del pueblo, lucha contra la impunidad, busqueda de criminales, otros, que solo entorpecen “la labor del estado”
Mariajose Mendoza
201616965
1. No afecta a la soberania, únicamente es una entidad designada a la búsqueda del cumplimiento legal de los gobiernos , pues combate la corrupción y es algo que también el Gobierno se supone que hace.
ResponderEliminar2. Se aferran a la soberanía en contra se la cicig porque se defiende que las autoridades guatemaltecas fueron electas democráticamente por lo tanto representan la voluntad del pueblo en quién radica la soberanía se una nación . por lo tanto los detractores se escudan en esto para indicar que la cicig esta interviniendo y afectando la soberanía al perseguir a estas mismas autoridades.
3. En contra: argumentar que las entidades gubernamentales representan la voluntad del pueblo, cuando en realidad defienden intereses propios.
El ataque a la figura personal se Iván Velásquez, para desvirtuar la acciones se la Comisión como entidad.
A favor: el defender el trabajo se la cicig como una lucha incondicional contra la corrupcion, cuando es visible cierto sesgeo ideológico y politico.
Vivi Gabriela Alejandro Peláez
Licenciatura en Historia
201709814
1. No afecta a la soberania porque la Cicig esta encargada de llevar a cabo una investigacion, el unico afectado en todo esto es el gobierno por las diferentes cosas que estan haciendo "bajo de agua" .
ResponderEliminar2. Si hablamos de soberania ya esa ni existe, esta misma la tienen como parte de si el mismo gobierno, se supone que cada persona elige a alguien democraticamente pero, asi mismo como cada uno elige a alguien tambn se puede quitar a esa persona. Antes que quedara este señor de presidente que dijo si el pueblo me quiere sacar yo me salgo, ya van varios paros varias caminatas varias actividades para sacarlo del poder pero no ha funcionado, solo ahi nos podemos dar cuenta q no es fiel a su palabra.
3.Los que estan en contra es porque quieren que siga este pais de corrupto cada quien haga sus cosas y sus diferentes mañas que tienen...
Y los que estan a favor de la cicig es porque esta misma demostro años atras que si hay corrupcion, con pruebas y todo, la misma gente viene y dice que regrese Ivan V. Porque el demostro y pudo sacar esa investigacion adelante.
Viviane Alejandra Sicaja Morales
201315790
Arqueologia
1.-El mandato de la Cicig es apoyar a las instituciones de justicia guatemaltecas para combatir la impunidad. A criterio personal, su objetivo y creación, a solicitud del estado de Guatemala, no atenta contra la soberanía nacional. Ya que no interfiere con la forma interna de realizar y ejecutar las leyes.
ResponderEliminar2.-Los contrarios a las funciones de Cicig, curiosamente son aquellos que ven afectados sus intereses personales por las investigaciones, y se aferran al tema de la soberanía, escudandose en que son autoridades elegidas por el pueblo, y por lo tanto representan los intereses del pueblo. Por lo que al ser afectados ellos, por ende el pueblo también.
3.-Las principales falacias:
En contra, que afecta la soberanía y que tiene intereses políticos detrás de sus investigaciones. Repito, principalmente por parte de aquellos que ven descubiertos sus malos manejos.
A favor, el afirmar que es un ente imparcial y que lucha contra la impunidad. Pero que ha dejado a un lado ciertos casos, dejando entrever una parcialidad en cuanto a los casos que se dan a conocer y aquellos que quedan en la impunidad.
Jorge Gustavo Or Ponce
200611333
Historia
1. La CICIG no atenta contra la soberanía dentro del país el cual esta detrás de la corrupción y dar a la luz cosas ilícitas que pasan dentro del Gobierno, sabemos que dentro de nuestras autoridades se encuentra una plaga de corruptos que no desean ser enmascarados, es por ello que tratan de obstaculizar el cumplimento de la CICIG.
ResponderEliminar2. La soberanía realmente tendría que ser del pueblo pero en el país es todo lo contrario ya que el Estado lo utiliza para su favor y no lo que el pueblo necesita y exige.
3. La CICIG ha sido una de las únicas instituciones que ha podido combatir contra la corrupción es por eso que la autoridades no desean tenerla dentro dele país y se niega al acceso de ella y tratan de evadirla para no ser investigados.
Medelin Karina Landaverry Nij
201709813
Historia